[SzczuplyNH]

Proponuję wywalić system reputacji postów, który nie jest zbyt ważny, a służy jedynie do niszczenia reputacji innych. Vide VPN, który ma -200, a bodajże nie pojawił się na forum postawiony na IPB3. Jeśli usunięcie to zbyt drastyczne posunięcie przynajmniej ograniczmy przyznawanie punktów.

[lsr]

Cytat

jeżeli widzieliśmy by tylko swoje punkty, to każdy by się starał jak najwięcej pomagać, być miłym i pisać jak najsensowniejsze posty

E tam. A co mi z tego, czy mam +100 czy -100, skoro i tak tylko ja to widzę? Żaden z tego lans .

[Wareczek]

Mnie się nie chce? W żadnym wypadku. Po prostu uważam zamianę reputacji na system pomagania za złą drogę.

Nad wyświetlaniem licznika reputacji w profilu nadal się zastanawiam. Pisaliście tutaj kilka postów wyżej, że dzieciaki się bawią i źle z niej korzystają. Co będzie, jak taki dzieciak wejdzie do profilu, zobaczy że ma -30 pkt i zacznie rozdawać na prawo i lewo minusy, bo poczuje się gorzej

To w kwestii administracji jest jakie dane o użytkownikach chce posiadać i z jakich funkcji korzystać. Moim oraz Oconnela zdaniem aktualne rozwiązanie jest idealne. lsr miał obiekcje, ale z tego co widzę zaczyna się przekonywać.

[muszi]

Cytat

Co będzie, jak taki dzieciak wejdzie do profilu, zobaczy że ma -30 pkt i zacznie rozdawać na prawo i lewo minusy, bo poczuje się gorzej

To jest bardzo możliwe. Podobny przypadek był ostatnio na bikestats. Kolesiowi zaczęli wystawiać niskie oceny za rower, bo okazało się, że zdjęcie to fake, a on w odwecie dawał niskie oceny innym, nie tylko tym co go oceniali. Niestety ale takie przypadki będą wszędzie i jestem przekonany, że tu będzie tak samo. Z drugiej strony powinna być możliwość zobaczenia własnej reputacji, więc mimo wszystko odrobinę bardziej jestem za tym, aby każdy widział ile ma punktów.

PS. A ja sprawa z moderatorami? Tylko administracja będzie widziała punkty/logi?

[SzczuplyNH]

Skoro administracja ma dostęp do logów gdy jest przypuszczenie, że ktoś nadużywa reputacji to ocenianie postów zostanie mu wyłączone na przykład na tydzień, przez kolejny będzie pod obserwacją moderatorów, administratorów. Może takie rozwiązanie pomoże. Co myślicie?

PS. Teraz mi przyszło do głowy. Jak Wareczek napisał o tym dzieciaku z - 30 co zacznie rozdawać na prawo i lewo minusy można ograniczyć mu możliwości punktowania zgodnie z jego reputacją.

[Pbo]

@lsr
W ACP to każdy potrafił by sobie zmienić.

@Wareczek
Skoro tak źle i tak niedobrze, to najlepiej wywalić ta całą reputacje.

muszi napisał:

PS. A ja sprawa z moderatorami? Tylko administracja będzie widziała punkty/logi?

No nie wiem, bo ja słyszałem, że reputację, którą mam jest tajna, a pewnie niektórzy się boją, że moderatorzy zaraz będą gadać kto jaką ma reputacje.

SzczuplyNH napisał:

Skoro administracja ma dostęp do logów gdy jest przypuszczenie, że ktoś nadużywa reputacji to ocenianie postów zostanie mu wyłączone na przykład na tydzień, przez kolejny będzie pod obserwacją moderatorów, administratorów. Może takie rozwiązanie pomoże. Co myślicie?

E tam, więcej z tym p... niż pożytku.

SzczuplyNH napisał:

PS. Teraz mi przyszło do głowy. Jak Wareczek napisał o tym dzieciaku z - 30 co zacznie rozdawać na prawo i lewo minusy można ograniczyć mu możliwości punktowania zgodnie z jego reputacją.

I tak przecież każdy zwykły użytkownik może chyba dać maksymalnie 10 minusów w ciągu 24, ale jak dla mnie to i tak za dużo. Połowa tego co jest teraz dla każdej grupy z pewnością by starczyła, ale i tak o wszystkim decyduje OC.

[Kendziooor]

Ale spójrzcie prawdzie w oczy - co nam daje obecny system? Fałszywe przekonanie innych użytkowników o reputacji na forum. Jeśli ktoś chce kogoś pochwalić, z kimś się zgodzić - albo wręcz przeciwnie, zmieszać z błotem - jest co najmniej kilka form komunikacji, które można do tego wykorzystać: PW, post, a nawet southbox. Po co na siłę ułatwiać komuś poprawianie lub pogarszanie opinii wśród userów? To trochę jak z Anty-spamem do AQQ - blokujemy tych z spoza listy, bo jeśli ktoś będzie miał sprawę to poprosi o dodanie (czy tam wpisze odpowiednie polecenie). Identycznie jest w tym przypadku - jeśli ktoś ma coś naprawdę sensownego do dodania, może to przekazać na multum sposobów - system reputacji to tylko ułatwienie dla szczeniackich wybryków, gdzie wystarczy jeden mały ruch, by zrobić sobie zabawy z powiedzmy sobie szczerze - dziurawego systemu. I żadne limity nie grają tu roli, ponieważ albo będą zbyt duże, albo zbyt małe by istnienie funkcji miało sens. Nie da się tego wymierzyć, po kryteria są raczej zależne od osoby.

Może niektórzy nabierają wrażenia, że traktuję tę funkcję jako coś bardzo ważnego - być może, mnie jednak najbardziej drażni to, że takie obcowanie może wywołać niejedną sprzeczkę na forum. Co by nie bło - ja systemowi reputacji mówię nie.

[VPN]

Dla mnie widoczność tego systemu tylko dla moderatorni i administratorni wydaje się kompletnie bezsensowna. Większość z nich udziela się na forum i dobrze zna charakter i umiejętności danego użytkownika, więc liczba punkcików w profilu nic nie sygnalizuje, tym bardziej, że często te dane mają się nijak do rzeczywistości. Dlatego teraz jestem za opcją wszystko albo nic.

[eSKej]

Tak sobie gdybam, chciałem coś napisać, ale w międzyczasie wpadłem na ciekawszy pomysł, pomysł na forumową zabawę z wykorzystaniem systemu reputacji. Mianowicie każdy dostaje na start 100 punktów reputacji. Oceniając jakiś post na plus bądź minus traci jeden punkt ze swojej puli 100 punktów. Jeśli ktoś dobrze oceni jego posty to jego reputacja będzie rosła, albo odwrotnie jeśli będzie dostawał minusy. Co miesiąc można by ogłaszać ranking 10 najlepiej ocenionych osób i 10 najgorzej. Taka forumowa zabawa, której dodatkową zaletą byłoby zwiększenie ogólnego poziomu merytorycznego forum. Myślę że w tym wypadku mało kto będzie rozdawał plusy\minusy na lewo i prawo bo przez to sam traci swoje punkty. Tutaj nie było by przypadków kolesiostwa, że ja ci daje plusa za posta i ty mi dajesz plusa za innego posta, bo to nic by nie dało, oboje wyszli by na 0. Osoby te mogłyby ostatecznie zrobić przekręt, że jednego miesiąca pierwszy plusuje drugiego a drugiego miesiąca drugi plusuje pierwszego i tak na zmianę co miesiąc. Ale czy rzeczywiście chciałoby się im odstawiać taki cyrk? W podsumowaniu i tak by wyszło, że jeden ma bardzo mało a drugi bardzo dużo. Jaka jest jeszcze potencjalna wada takiej zabawy? To, że co miesiąc grupka osób będzie mimo wszystko minusować jakąś osobę tak by zawsze miała niską reputację. Na to też jest w sumie rada: taka osoba zgłosiłaby administracji, że nie chce brać udziału w tej grze i licznik był by jej zatrzymany i niebrany pod uwagę podczas ogłaszania listy "top20". Co by nie mówić, myślę, że taka zabawa z comiesięcznym rankingiem przyciągnęła by więcej użytkowników do forum, wiele jest osób które tylko czytają i przeglądają forum, ale od siebie nic nie piszą, może taka zabawa zachęciła by te osoby to częstszego wypowiadania się oczywiście jeśli czują, że są w stanie napisać coś na tyle ciekawego by zarobić "plusa". Ludzie grają we wszelakie gry, żeby tylko być w czymś lepszym od innych, żeby mieć jakieś wysokie statystyki (stąd też niektórym bardzo zależy na jak największej ilości postów), dlatego myślę, że na pewno znajdą się chętni na taką zabawę. Pytanie tylko czy to możliwe od strony technicznej?

[Pbo]

@eSKej
Pomysł dobry, ale jakieś co miesięczne rankingi są raczej nie na te forum. Nie dość, że to forum o komunikatorze AQQ to jakiegoś typu zabawy dla mnie się nie podobają.

Cytat

Ludzie grają we wszelakie gry, żeby tylko być w czymś lepszym od innych, żeby mieć jakieś wysokie statystyki (stąd też niektórym bardzo zależy na jak największej ilości postów)

Robią tylko co mogą, aby się o nich mówiło, ale ja i tak nie brał bym w tym udziału.
Z resztą od strony technicznej nie ma rzeczy niemożliwych. Wystarczy dużo chęci, tutaj raczej problemem jest tylko z akceptacją przez administracje, bo znowu Wareczek napisze: Nie nie, zostaje jak jest i koniec.

[Killer]

[Pbo]

Cytat

Co do obecnego systemu reputacji, niepotrzebnie został dodany minus, czyli możliwość ujemnego oceniania posta. Podobało mi się rozwiązanie, gdy był widoczny wyłącznie "plus". Jak rozumiem, ocenianie postów danej osoby poprzez te plusy i minusy, wpływa na jego reputację widzianą dla administracji, tak ? A więc po co kogoś minusować i ujmować mu reputacji, gdy można oceniać wyłącznie posty merytoryczne, na plus, tym samym reputacja będzie użytkownikowi rosła ? W ostatecznym rozrachunku będzie widać jak na dłoni, kto ma reputację standardową, czyli taką z jaką zaczynał, a kto ma reputacje znacznie wyższą.

Z tym to się całkowicie zgadzam, ale jak widać kilka stron wcześniej wielce szanowny OC zażyczył, aby było tak jak jest teraz, ale znając życie choćby całe forum domagało usunięcia minusa, no to i tak nie zostanie nic zrobione, patrząc na reakcje administratorów. Poprzednie rozwiązanie było najlepsze, ale OC chce tak no wiec niestety tak musi być. Jak na przykład przy propozycji przycisku pomógł widać jak o losie forum mogą decydować użytkownicy. Administracja jest wielka i użytkownikom głosu nie daje.

[Wareczek]

Pbo, Administracja jest wielka i słucha użytkowników, ale standardowej funkcjonalności forum w inną nie będzie zmieniała. Co innego, że mam pewien już rozpisany pomysł.

Co do reputacji ujemnej, zostaje tak, czy inaczej. Nikt na tym forum nie zdążył jeszcze tego wykryć, ale jest błąd w skrypcie, że tak na prawdę jak minusy są ukryte da się za pomocą modyfikacji linka przyznać komuś punkt ujemny. I oczywiście najważniejsze, reputacja jest tylko wtedy miarodajna, kiedy można ocenić pozytywnie oraz negatywnie danego posta.

Co do zabawy zaproponowanej przez eSKeja, pomysł fajny. Ale nie na ten temat. Trzeba to przenieść do osobnego tematu i posłuchać opinii innych użytkowników.

[lsr]

Minusy wydają się potrzebne. Dlaczego? Ponieważ takie jednostronne ocenianie byłoby niemiarodajne. Fajnie, że można nagradzać wartościowe posty użytkownika, ale co w sytuacji, gdy dana osoba pisze o wiele więcej postów kiepskich i bezwartościowych niż rzeczowych?

A przestawiony pomysł zabawy jakoś mi się nie widzi. Dlaczego? Nie lubię sztucznego nakręcania jakichś wyścigów.

[Kendziooor]

lsr a wg. mnie system minusów jest właśnie bezsensowny - ludzie są ludźmi i zawsze będą niesprawiedliwi oraz mściwi. Minusy mogą popsuć opinię, plusy poprawić to raczej nie poprawią (z tego względu, że jako ludzie szukamy gorszych od siebie). A swoją drogą to reputacja bez wyświetlania w profilu zupełnie nie pokrywa się z przeznaczeniem. Co z tego że zobaczę, że np. taki lsr ma 2 plusy, skoro mogę sam przeczytać post i mieć własną, pewną opinię. W dodatku takowa reputacja może niepotrzebnie nasuwać jakieś zdanie użytkownikowi, zniechęcać do przeczytania posta. Ja pozostaję na nie. A jeśli administracja szuka kompromisu, to proponuję plusowanie tylko dla autora danego tematu w danym temacie

[lew]

Użytkownik Kendziooor dnia 11.08.2009 17:13 napisał

A swoją drogą to reputacja bez wyświetlania w profilu zupełnie nie pokrywa się z przeznaczeniem. Co z tego że zobaczę, że np. taki lsr ma 2 plusy, skoro mogę sam przeczytać post i mieć własną, pewną opinię. W dodatku takowa reputacja może niepotrzebnie nasuwać jakieś zdanie użytkownikowi, zniechęcać do przeczytania posta.

Z tym się z Tobą w zupełności zgadzam, dlatego sam tym nigdy się nie kieruję w np. ocenie użytkownika.
Odnośnie propozycji to jest mi to obojętne. To, że istnieje nie przeszkadza mi, a i potrzebna nie jest mi do niczego, chyba, że zostaną poczynione pewne kroki likwidujące przykład przedstawiony w pierwszym poście tematu.

[SzczuplyNH]

Link
Chciałbym pokazać przykład nieodpowiedzialnego używania systemu reputacji. Jest to powiązane z widocznością kto, jak zagłosował w ankiecie. Dziwnym trafem wszyscy, którzy nie popierają propozycji mają po -2. Przypadek? Nie sądze.

[Killer]

Bo właśnie te całe cyferki cieszą takie dzieci jak Silver, dla którego jest to woda na młyn. Stąd mój opór od samego początku w kwestii reputacji, oceniania, klasyfikowania, etc. Zawsze znajdzie się ktoś, kto musi wyleczyć swoje kompleksy niższości w ten sposób. Swoją drogą, moglibyście przywołać Silvera do porządku, bo znowu za bardzo się rozkręcił...

[SzczuplyNH]

Wysłałem już PW do odpowiednich osób.
Co ciekawe można wysnuć teorię o tworzeniu się gangów minusujących. Vide Silver Costa jak nic...

[Pbo]

Na oficjalnym forum IPB jak zauważyłem są tylko same plusy, być może jest to coś związane z rangą, ale to jest dobry pomysł, chociaż, aby początkujący użytkownicy mieli tylko do dyspozycji plusy, ale i tak zaraz Wareczek wyleci i powie, że zostanie jak jest i będzie miał nas głęboko w nie powiem czym, bo to w końcu on jest administratorem, a my tylko użytkownikami i my czego się domagamy, no to tak nie będzie, bo administrator ma zawsze racje i musi być jak on chcę.

[Silverlight]

Cytat

Nad wyświetlaniem licznika reputacji w profilu nadal się zastanawiam. Pisaliście tutaj kilka postów wyżej, że dzieciaki się bawią i źle z niej korzystają. Co będzie, jak taki dzieciak wejdzie do profilu, zobaczy że ma -30 pkt i zacznie rozdawać na prawo i lewo minusy, bo poczuje się gorzej

To sprawa jest prosta, dajemy wyświetlenie reputacji u wszystkich grup, oprócz Użytkownik. My chyba się czymś takim za bardzo nie będziemy przejmować i tak, a jednak miło byłoby wiedzieć, jak inni nas oceniają.